Pytanie:
Ogólne zasady panoramowania?
BenV
2011-02-06 21:04:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pracuję teraz nad projektem rodzinnym. Większość piosenek zawiera następujące utwory:

  • Czwórka dzieciaków (oczywiście na osobnych ścieżkach)
  • struny / pady
  • gitara akustyczna (około połowa utworów)
  • bas elektryczny (główny rytm w piosenkach bez gitary)

Nie jestem pewien, od czego zacząć panoramowanie. Próbowałem kilku różnych rzeczy (w oparciu o mantrę rób to, co brzmi dobrze ) i szczerze mówiąc, w studiu wszystko brzmi dobrze.

Moje konkretne pytania to:

  • Czy ścieżka rytmu (gitary lub basu) powinna być wyśrodkowana?
  • Czy pady są zwykle podzielone na szerokość, czy zwężone do bardziej konkretnego otworu w panoramie?

Ogólnie jednak chciałbym wiedzieć, czy istnieją jakieś praktyczne zasady dotyczące panoramowania?

Trzy odpowiedzi:
Kim Burgaard
2011-02-06 21:49:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto kilka zasad, o których zwykle myślę podczas planowania:

  • Nie możemy określić kierunku niskich częstotliwości, więc bas jest często umieszczany w środku mieszanka. Mocne przesunięcie basu w dowolną stronę byłoby szczególnie zauważalne dla słuchaczy słuchawek i potencjalnie bardzo rozpraszające, chyba że jest to efekt, do którego dążysz.

  • Jeśli produkujesz dla publiczność ogólna, wtedy niezmiennie będą słuchacze, których ustawia się tylko z jednym mówcą na lewym lub prawym kanale, lub w których słuchacz znajduje się znacznie bliżej jednego z mówców. Aby produkować dla jak najszerszego grona słuchaczy, powinieneś umieścić wszystkie naprawdę istotne części muzyki w panoramie blisko centrum - wokale i instrumenty, a także podstawowe ścieżki rytmiczne.

  • Prawie identyczne panoramowanie w lewo iw prawo tworzy efekt podobny do chóru.

Poza tym, używam panoramy jako najprostszego, podstawowego sposobu balansowania dźwięku (duh :-). Na przykład, jeśli mam dwie gitary, które bardzo się nakładają, to umieszczenie każdej z nich dalej na lewo i na prawo pomoże rozdzielić gitary dla słuchaczy z odpowiednim dźwiękiem stereo, podczas gdy inni słuchacze nie stracą nic istotnego dla muzyki.

Od tego momentu zwykle używam tylko prób i błędów. Biorę każdy utwór i zadaję sobie pytanie, czy jest niezbędny i / lub czy pokrywa się z innymi utworami. Rób to, co brzmi dobrze , jak mówisz.

Prawdopodobnie spróbuję wyśrodkować pady / struny, które grają tylko powolne i dyskretne zamiatające partie. Ale jeśli odgrywają bardziej aktywną rolę, mogą zrównoważyć gitarę akustyczną, więc panoramowanie strun i gitary odpowiednio w lewo i w prawo może być opcją. Niektóre brzmienia padów syntezatorowych są już dostarczane z szerokim dźwiękiem stereo, więc należy to również uwzględnić.

[cytat] Nie możemy określić kierunku niskich częstotliwości, więc bas jest często umieszczany w środku miksu. Mocne przesunięcie basu w dowolną stronę byłoby szczególnie zauważalne dla słuchaczy słuchawek i potencjalnie bardzo rozpraszające, chyba że jest to efekt, do którego dążysz. [/ Quote] czy nie zaprzeczasz sobie tutaj trochę? Rzeczywiście, niskie częstotliwości i bardzo wysokie częstotliwości są trudniejsze do wskazania, ale jeśli trudniej je określić, nie powinny wtedy rozpraszać. Prawdopodobnie odnosisz się do faktu, że niskie częstotliwości są bardziej „mocne” akustycznie.
@jlebre: Tak i nie. Panoramowanie basu robi bardzo małą różnicę w głośnikach, ponieważ i tak nie słyszymy, skąd dochodzi dźwięk, więc nie ma sensu. W słuchawkach rozprasza się, ponieważ tworzy odbieraną głośność różną w różnych uszach, z „potężnego” powodu, o którym wspomniałeś.
@Lennart wyprowadzenie dźwięku do środka przełoży się na wzrost mocy akustycznej. Bez względu na to, w jakim medium się miksujesz. Niektóre prawa panoramy próbują to zrównoważyć, ale przekonasz się, że nie dążą one do 3dB, które można znaleźć w podwajaniu akustycznego splitu. ProTools LE wynosi -2,5. Niektóre biurka mają -2,5 lub nawet 6. Większość SSL to -4dB. W tej chwili nie jestem pewien, ale biurko ProTools HD surround ma nawet -5 dB. Zabawne jest również to, że większość ludzi nie zauważa, że ​​tony piosenek beatlesów mają bębny po lewej stronie, a basy mocno po prawej ... Nie uważam, żeby to rozpraszało IMO.
@jlebre Nie wierzę, że sobie zaprzeczam. W przypadku zwykłych głośników dźwięk z każdego głośnika rozchodzi się po pomieszczeniu, zanim dotrze do obojga uszu. Słuchawki przesyłają dźwięk bezpośrednio do każdego ucha. Tak więc, podczas gdy fizjologicznie nie jesteśmy w stanie określić kierunku niskich częstotliwości z głośników, niska częstotliwość przesunięta ostro w lewo lub w prawo będzie zauważalna przez całkowity brak dźwięku w drugim uchu, gdy będzie słyszalny przez słuchawki. Właśnie dlatego nie lubię słuchać nowych remasterów Beatlesów na słuchawkach, ale bardzo się nimi cieszę na zwykłych kolumnach.
@jlebre: Czy słuchałeś Sgt Peppera w słuchawkach? Całkowita separacja sprawiła, że ​​czułem się, jakbym miał zatyczki do uszu i łzawią mi oczy. Nazywanie tego rozpraszającym to bycie miłym. :-)
@Lennart Tak, tak mam. I pod tym względem postępujemy subiektywnie. Ten album jest podawany przez wielu artystów jako punkt odniesienia - między innymi NIN, Neal Morse, Dream Theater, Mars Volta. Nie wydaje mi się, żeby to był duży ból głowy, ponieważ do tej pory niektóre bluesy i jazz wciąż mają takie podejście, ale rozumiem, o co chodzi. Muszę powiedzieć, że większość zwykłych słuchaczy nawet tego nie zauważa, dopóki im tego nie wskażesz (jak wokale przesuwające się od lewej do prawej na Sgt. Peppers itp.)
@Kim przepraszam, tak naprawdę! Źle cię zrozumiałem w tej kwestii!
Jestem pewien, że większość zwykłych słuchaczy nie potrzebuje tego podkreślać. I może nie każdemu to przeszkadza, ale najwyraźniej wielu to robi. Dlatego nazywanie tego rozproszeniem jest rozsądne.
jlebre
2011-02-08 00:28:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Długo zastanawiałem się, jak odpowiedzieć na to pytanie. Trochę trudno jest opisać niektóre z tych rzeczy bez brzmienia jak David Gibson w „Art of Mixing”, ale ma rację: może możemy wskazać pierwszy stopień panoramowania i obrazu stereo jako sposób na wyczyszczenie obrazu. O dziwo, obrazy duchów, które pojawiają się w polu dźwiękowym, wciąż mogą się bardzo maskować.

Istnieje kilka naprawdę ładnych grafik i matematyki na temat obszaru cienia wokół częstotliwości, co oznacza, o ile głośniejsze są częstotliwości. obok kolejnej trzeba zamaskować pierwszą - niezły artykuł wiki na ten temat tutaj. Rzeczy można starannie uporządkować i uporządkować, aby były wyraźniejsze, bardziej rozłożone, ciekawsze.

A teraz kilka rzeczy do rozważenia: najpierw z bardziej akustycznej strony:

  • Niższe częstotliwości zajmują dużo więcej miejsca i mocy w miksie. Przechylanie ich na bok sprawia, że ​​miks wydaje się ciężki basem lub po prostu ciężki w lewo / w prawo. Zwykle pokazuję to studentom, kiedy przesyłają mieszankę, która sprawia, że ​​czujesz, że musisz się odwrócić i spojrzeć w lewo. Chociaż jest to bardziej prawdopodobne w przypadku niższych częstotliwości, mieszanie z nachyleniem może się zdarzyć z prawie wszystkimi źródłami, jeśli jest bardziej zajęta strona aranżacji po jednej stronie itp. Subtelny przykład miksów przechylonych przez niskie częstotliwości może się zdarzyć, gdy mikrofon zestaw perkusyjny blisko ściany lub bliżej rogu po jednej ze stron. Może się to również zdarzyć, jeśli mikrofon stał w węźle o niskiej częstotliwości. Chociaż mierniki prawdopodobnie nie odzwierciedlałyby tego, twoje brzmienie perkusji będzie (akustycznie i psychicznie) przechylone.

  • Centrum zjawy: wielką rzeczą w przypadku hitu stereo była możliwość tworzenia obrazów w przestrzeni. I lepiej, aby wyśrodkować źródło w samym środku dwóch głośników. Ma to jednak pewne problemy - ten obraz jest niezwykle kruchy i subiektywny dla wszelkich różnic między oboma głośnikami i można go łatwo zamaskować. Niektórzy naprawdę dobrzy faceci, tacy jak Terry Manning, opracowali teorię punktów kardynalnych, w których trzeci głośnik jest dodawany do środka i inne kwestie związane z ich problemami z downmixem itp. Ale mamy to w otoczeniu. Ci z Was, którzy mieli doświadczenie w miksowaniu dźwięku przestrzennego, z pewnością zauważyli, że znacznie łatwiej jest uzyskać klarowność i ustawienie źródła na tym polu (bo jest większe), ale z głośnikiem centralnym nie będzie problemów z maskowaniem - Przykładem może być zrobienie całego miksu w stereo, panoramowanie bębnów basowych, werbla itp. uderzające w środek i mieć wokale na centralnym głośniku. To przebije się o wiele łatwiej niż na polu stereo. Fakt, że panoramujemy w środku również daje wzmocnienie - pomyśl: masz 2 głośniki, które wykonują tę samą pracę za Ciebie! (tak, obowiązuje zasada pan, ale za chwilę się tam znajdzie).

  • Kiedy używać środka, w połowie lub ostro w lewo / w prawo? Cóż, to naprawdę zależy od Ciebie! jasne jest (nawet na tej stronie), że konsensus nie jest tak naprawdę możliwy. Ale można poczynić kilka uwag: rozmawialiśmy już o środku, ostro w lewo / w prawo jest zwykle czymś, do czego się wybierasz, jeśli naprawdę masz coś ważnego do umieszczenia w tym miejscu. Jeśli myślisz teraz o mikrofonach górnych, innych technikach stereofonicznych mikrofonów lub próbkach stereo, nie zapominaj, że tak naprawdę nie mają one twardego materiału po lewej i prawej stronie - będą miały coś pomiędzy! a zwłaszcza dlatego, że kąt nagrywania w porównaniu z kątem odtwarzania jest bardzo zniekształcony w pobliżu krawędzi. Wszystko poza kątem nagrywania również zostanie odbite w polu stereo, ale w bardziej „odwrotny” sposób. Przykładem niedawnego użycia skrajnej lewej i prawej strony może być gitara do ping ponga Maroon 5 „wake up call”, ale mnóstwo innych zespołów wykorzystuje tę przestrzeń do przypadkowych efektów i „słodyczy w uszach”. Jednak wiele razy, kiedy masz bardzo szczegółowe gitary, uzyskuje się dość szerokie panoramowanie. Po wykonaniu tej czynności istnieje obawa o całkowitą utratę sygnału na drugim kanale. Think Clubs, czyli wielkie lokale bez front-fillów (częstsze niż można sobie wyobrazić). Publiczność całkowicie straciłaby twoje gitarowe solo lub ładną linię syntezatora. Rzeczywiście można przejść węższym lub zacząć przesuwać z opóźnieniami (używając twierdzenia Haasa). Więcej o tym dalej.

  • Wydaje mi się, że miksy, które starają się sprawić, by wydawały się głośniejsze, mocniejsze, są zwykle węższe. Miksy, które starają się być wyraźniejsze, bardziej szczegółowe, są zwykle szeroko panoramowane, wykorzystując cały obraz stereo. Jest też kilka miksów, które mają naprawdę monofoniczne bębny, głośniejsze i mocniejsze, a ogromne aranżacje są rozłożone bardzo, bardzo szeroko!

Od strony elektronicznej powinniśmy rozważyć kilka aspektów : - Pan Law. Jest to równowaga poziomów, która występuje z powodu konstrukcji garnków pan (poziom jest dzielony i dzielony, poprzez szereg rezystorów i - na szczęście - wzmacniacze operacyjne; sygnał spadnie. Potencjometr liniowy spadnie o 10 dB), ale producenci biurek i DAW pracujemy nad tym, jak nastąpi ten spadek. Określa, o ile spada poziom po powrocie do środka, aby skompensować akustykę pomieszczenia i fizyczne właściwości głośników. Teraz większość biurek i DAW może domyślnie ustawiać na -3dB, ale są czasy w zakresie od -2,5dB do 6,02dB (o ile wiem, dla jakiegoś sprzętu masteringowego lub może jakiegoś fantazyjnego oprogramowania). -3 dB (mówimy tutaj o napięciu) nie będzie równoznaczne ze zmianą 6 dB SPL (stąd prawa pan 5,99 dB i 6,02 dB.

  • Twierdzenie Haasa mówi, że z bardzo krótkimi opóźnieniami Sygnał z taką samą intensywnością jak inny może być odbierany jako pochodzący z jednego głośnika jako głośniejszy. Zwykle używane jest 20 ms. Czy kiedykolwiek byłeś na koncercie, na którym tylne wieże wydają się być wyłączone? cóż, nie są. Są po prostu opóźnione odległość między sceną a wieżami, a następnie opóźnione dalsze 20 m. Możesz zrobić to samo podczas miksowania. Dodaj naprawdę bardzo krótkie opóźnienie po przeciwnej stronie. Jeśli ktoś słyszy przez jedną słuchawkę lub jest po przeciwnej stronie sali , lub ma uszkodzony jeden głośnik (idź, rysunek !!) ta osoba wciąż słyszy wskazówkę (bardzo dobrą wskazówkę) o tym, co dzieje się z twoim drugim gitarzystą (lub solówką triangle percussionist: P) Jest to technika szeroko stosowana w miksowaniu do post (surround), ponieważ czasami ekstremalne panoramowanie nie jest możliwe. Jest to również coś, czego używam, aby spróbować naprawić problem z równowagą, o r, aby pogłębić dźwięk (ostrożnie, ponieważ może to generować fazowanie).

Powiedziawszy to wszystko, nietrudno jest zrozumieć, dlaczego bas, bęben, werbel, wokale są zwykle przesunięte w martwym punkcie. Chociaż kilka fajnych nazwisk (mikserów), z którymi miałem przyjemność rozmawiać i nad którymi pracowałem, zwykle przesuwało środkową część tylko tyknięciem w bok wokół kopnięcia lub wokalu.

Ja? Zwykle staram się zrównoważyć poziom miksu i obraz stereo, zanim zacznę zagłębiać się w inne rzeczy. Uważam, że na końcu mogę trochę zmienić rzeczy i poprawia się przejrzystość. I chociaż lubię szalone rzeczy, takie jak Mars Volta, tylko jeden musiał zrobić szalony trik z bębnami w panice. Uzyskanie zbalansowanego obrazu stereo, który nie wydawał się przechylony, wymagało dużo pracy.

CheersJ

Lennart Regebro
2011-02-07 15:59:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rytm i bas idą w centrum, tak.

Pady / struny są często stereofoniczne i powinny być w ten sposób panoramowane, tj. jeden kanał mocno opuścił drugi skrajnie prawy. To samo dotyczy brzdąkającej gitary akustycznej, która pełni podobną rolę jak pady. Jeśli żaden z nich nie jest stereofoniczny, zalecałbym przesunięcie refrenu nieco poza środek, a gitary akustycznej w podobny sposób w drugą stronę. Jeśli gitara niesie więcej melodii, możesz chcieć, aby znalazła się pośrodku.

Główny wokal znajduje się pośrodku, reszta lub wszystkie, jeśli wszystkie są główne, umieść je od około 50% do 50% tak, jakby stali obok siebie. To pomaga stworzyć separację.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...